vtiger

[carloz]

Con un po' di ritardo (causa anche dei "litigi tecnici" tra il mio utente e il forum di vtiger.com :-/) ecco un resoconto del meeting di Brescia del 25 Agosto, a cui ha partecipato un po' di gente interessante, inclusi il vice presidente di Vtiger e il capo progetto

ciao
carlo

è un po' lungo ma ci sono un tot di spunti interessanti

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** Incontro VTIGER International - Community, Partners & Developers **

Barone Pizzini, Cortefranca (BS) - 25 Agosto 2007

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Sommario:

- presentazioni partecipanti
- studio synthesis
- vtiger.com
- Tsolucio
- vtiger.it
(pausa pranzo)
- vtiger.de
- discussione
- modelli di partnership
- discussione

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Ore 10.50 - presentazione dei partecipanti

Studio Synthesis srl - Brescia, Italia (presenti 2 persone, Andrea e Carlo) - piccola azienda che si occupa di consulenza informatico-legale alla PMI. Solide competenze anche teoriche sul crm, vtiger power user. Offre già vtiger ad alcuni clienti, crm opensource possibile core business futuro.

Different Solutions - Monaco, Germania (presenti 2 persone, Martin e Alex) - software house tedesca, di cui Martin e Alex sono i soci fondatori, partita tre anni fa offrendo soluzioni open in ambito cms (Typo3), riposizionatasi sul crm, oggi ha 11 dipendenti (in maggioranza coders) e il 95% del fatturato viene da vtiger. Hosting partner ufficiale di vtiger.com (e manteiner di vtiger.de). Conoscenze consolidate e profonde del codice di vtiger, ha creato + di 15 moduli aggiuntivi. Ha anche clienti grandi - banche (PosBank) e multinazionali. Leading company per vtiger in Germania, dove vtiger è commercializzato da almeno una decina di società.

Big consulting - Brema, Germania (presenti 2 persone, Thorsten e Heika) - piccola società di consulenza, specializzata in ambito medico/ospedaliero. Offre BI (usa PALO) e crm (usa vtiger). Consulenti, non sviluppatori - già in contatto con la Tsoluciò, alla ricerca di partners che sviluppino le customizzazioni necessarie ai loro clienti.

Visionova - Brescia, Italia (presenti 2 persone, Beppe e Davide - rispettivamente socio e senior php/mysql developer) - software house, interessata a vtiger in quanto promettente soluzione open in ambito crm. Core business attuale legato a soluzioni cms (EasyPublish)

Tsoluciò -Valencia, Spagna (presenti 2 persone, Joe e Lorenço) - società di consulenza per PMI, con forti skills tecniche - buon numero di clienti vtiger sia in spagna che nel mondo (specie area di lingua spagnola - america latina) - ha sviluppato moduli importanti per vtiger (es modulo progetti completo), critica rispetto la gestione del progetto vtiger fino ad oggi / la scarsa attenzione data alla comunità degli sviluppatori - ha una propria versione customizzata e stabile di vtiger che usa / propone ai clienti. Fa consulenza informatica opensource ad ampio raggio (per BI usa pentaho)

CRMVillage / Vtiger.it - Verona, Italia (presenti 2 persone, Davide e Tullio) - società di consulenza in ambito CRM, passata a vtiger dopo altre esperienze con crm proprietario e non - partner ufficiale di vtiger.com, cura la localizzazione italiana di vtiger, fa sviluppo sul codice, installazioni customizzate sia in azienda che on-demand

VTIGER.com - Chennay, India (presenti 2 persone, Richie e Srenivas, rispettivamente Project Manager, Richie, e Vice presidente incaricato di business & solutions developement) - Richie è uno dei "papà" di vtiger e/o "il boss". Srenivas ha lavorato per 15 anni in advent-net. Entrambi molto felici di questa occasione di incontro, sperano che possa rappresentare un ulteriore passo avanti nello sviluppo di Vtiger.


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Ore 11.20 - intervento di Andrea Alberici (presidente di Studio Synthesis srl)

Lietissimi di ospitare questo incontro, di avere qui da noi due delle persone a capo del progetto Vtiger e di poterle fare incontrare con sviluppatori e membri della comunità di Vtiger.
Da tre anni vtiger viene usato internamente, in azienda - siamo dei "power users".

In ambito accademico, grazie al professor Eugenio Brentari, Vtiger verrà usato per il terzo anno nel corso "Sistemi per il CRM" della Facoltà di Economia dell'Università di Brescia.

Dal lato utente, Vtiger presenta ancora molte lacune, anche paragonato ad altri singoli crm open, ma resta il migliore per far partire da zero un sistema crm "chiavi in mano".


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Ore 11:30 - intervento di Sreenivas Kanumuru (vice-presidente di VTIGER)

Situazione attuale. Vogliamo essere la soluzione CRM opensource più popolare. La versione 5.0.3 è stata recepita bene dagli utenti.

Punti di forza: software onestamente opensource - siamo fieri di questo, giusto rivendicarlo e investire su questo -, ampie e varie funzionalità, interfaccia utente ottima, customizzazione (personalizzazione del sw), presenza di parterns in tutto il mondo che fanno system integration.

Minacce/competitors: SugarCRM - i rivenditori guadagnano (come convertirli in vtiger partners?), la forge (portale sviluppatori) è molto completa, offerta on-demand valida; SalesForce.com - marketplace molto usata per estensioni/moduli, servizio on-demand.

Piano d'azione: architettura modulare e Plug&Play (e quindi facilità e rapidità di contributi di sviluppo dalla comunità); portale delle applicazioni (dove gli utenti possono scaricare plugins e moduli, possibilmente anche una marketplace per le software house), supporto (è un applicativo critico, le aziende hanno bisogno di supporto, non importa loro che il software sia open), programma di partnership

Roadmap (un anno): una soluzione CRM integrata

breve termine: fissare bachi, completare alcune features molto richieste, rilasciare frequentemente nuove versioni

il CRM della prossima generazione: presto un prototipo - su cui far partecipare attivamente la comunità; indirizzare i bisogni dell'evoluzione in ambito CRM e affrontare le minacce competitive


Versioni:

5.0 - patch e aggiornamenti (settembre 2007 e dicembre 2007)

5.1 - rilascio a novembre 2007, aggiornamento a gennaio 2008

6.0 - unstable community relase (dicembre 2007), rilascio (maggio 2008)


features della versione 5.1: servizio di ticketing basato su e-mail, modulo campagne avanzato, miglioramento della lavagna, list view dettagliate, list view personalizzate

versione 6.0: il CRM della prossima generazione. sw che mette la comunità al centro. modulare, in grado di andare incontro alle diverse esigenze di aziende e utenti, con un portale per estensioni/aggiornamenti/... (application portal). Un CRM integrato, estendibile, aperto. Integrazione via web con un click (one-click web integration) con nuovi moduli, prodotti di terze parti, web services on-demand.

Rendere + facile la scrittura di moduli, approccio modulare a livello di intera applicazione, aggiornamenti automatici via web, permettere aggiunta/rimozione moduli e add-ons, integrazione con moduli/applicazioni di terze parti.

Architettura: framework base (core), framework comune per i servizi, interfacce standard con e tra moduli, moduli/applicazioni/servizi pluggabili, API per integrazione locale e remota, estendibilità dell'interfaccia utente, sviluppo via API

Architettura su tre livelli:
(sopra tutto) moduli standard / applicazioni di terze parti / web services
(in mezzo) le API
(sotto) core framework, moduli base e database

Confezionamento: pacchetto download minimale, pacchetto download completo, estensibilità on-demand (integrazione con un click)


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Ore 12:30 - intervento di Joe Borders - TSoluciò (Spagna)

Perchè e come usiamo vtiger: siamo una piccola azienda di consulenza, che aiuta altre piccole e medie aziende a usare al meglio gli strumenti informatici. offriamo pacchetti software dinamici e flessibili in grado di soddisfare esigenze loro specifiche (a loro non interessa che il sw crm si chiami vtiger o sugar o ...)

Perchè abbiamo scelto vtiger: è opensource, ha un elevato numero di funzionalità, ha una buona interfaccia utente, è customizzabile (siamo programmatori, php+mysql è ok)
quindi nel 2006 abbiamo iniziato a proporre vtiger, e da novembre 2006 lo usiamo anche internamente - con buoni riscontri

Come usiamo vtiger con i clienti:
- fase di analisi. parliamo con il cliente per capire le sue necessità, ma cerchiamo di ridurre al minimo i tempi di analisi, per mantenerne basso il costo (in base alla nostra esperienza, un cliente è comunque sempre in parte non soddisfatto, sia dopo sei ore che dopo sei mesi di analisi. e ci sono esigenze, priorità, che emergono in modo chiaro solo dopo che il cliente ha iniziato a usare realmente il prodotto. il prodotto è personalizzabile in ogni momento, anche successivamente);
- scelta tra installazione in azienda o gestione in hosting
- modifiche minime, superficiali (cosmetiche)
- formazione e supporto
- EVOLUZIONE (adattamento costante alle necessità/priorità del cliente)

Come facciamo tutto questo, oggi:
- mappiamo i moduli esistenti, per adattarli alle esigenze specifiche del cliente (quale modulo può servire a fare quale cosa)
- traduciamo e modifichiamo i moduli
- sacrifichiamo e perdiamo, quindi, alcuni dei moduli esistenti
- oggi, creare nuovi moduli, è terribilmente difficile e porta via un sacco di tempo - quindi le uniche alternative sono dire: non possiamo darle un modulo nuovo oppure chiedere un sacco di soldi

Di cosa abbiamo bisogno:
- modularizzazione
- un modulo calendario migliore (attualmente è un modulo diverso dagli altri, scritto non bene - molta roba hard coded), specialmente in relazione a eventi e attività
- integrazione con web services / SOAP - esportazione delle funzionalità principali (core)
- (realizzare queste 3 cose significherebbe fare crescere in modo esponenziale la forge (forge.vtiger.com)- ovvero il portale attraverso cui gli sviluppatori della comunità di vtiger condividono il loro codice)
- facilità di manipolazione/modifica dei menu (una cosa che i clienti chiedono tantissimo)
- facilità di traduzione (esiste sulla forge il pacchetto Language Pack Wizard, è l'unico modulo nuovo che sicuramente, da subito, integrerei nella prossima release del software - 5.1)

Richieste tecniche (a livello di codice):
- stabilire linee guida (e/o fare rispettare quelle esistenti)
- ridurre/eliminare i magic numbers
- eliminare le stringhe hardcoded (vedi, in negativo, nuovo modulo fatture)
- fare test di accettabilità del codice
- unit tests (verifiche a livello di blocchi di codice)
- documentazione (oggi molto scarsa)

Quello che vogliamo che vtiger sia/diventi in futuro:
- un sistema base solido su cui poter crescere/sviluppare
- molti moduli, che lo rendano ideale per molti clienti diversi
- applicativi esterni integrati tramite web services
- gestore documentale, accounting system, tool di business intelligence (vedi pentaho e palo), ...

Obiettivo: far diventare vtiger l'applicativo software ideale per il cliente (vtigerERP o altro)


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Ore 13.15 - intervento di Davide Bonamini - CRMVillage (Italia)

Siamo un'azienda focalizzata al 100% su soluzioni CRM. Siamo passati anche per soluzioni proprietarie (siamo certificati Microsoft) prima di arrivare a VTiger.
Come possiamo fare business con vtiger e con estensioni software sviluppate da terzi? Ovviamente il modello deve essere diverso rispetto a quello del software dove fai pagare per ogni utente/licenza d'uso.
VTiger sta crescendo, ma gli acquirenti IT italiani sono convinti che sia SugarCRM la soluzione crm opensource leader. La forge di Sugar (= il portale degli/per gli sviluppatori) ha + di 250 moduli/estensioni disponibili, pronte da scaricare/installare.
Le software house sono incentivate a sviluppare estensioni per Sugar perchè hanno un portale dove commercializzarle (marketplace).
Serve una vision per l'open source commerciale - ad esempio noi vorremmo un portale dove poter vendere la versione di vtiger offline che stiamo programmando.
La nuova community edition di Sugar può rappresentare una minaccia per VTiger.
Proposta possibile: internazionalizzare il modello di vtiger.it (paghi una quota per scaricare un'installazione/un manuale, poi sei libero di farne ciò che vuoi). A queste condizioni siamo disponibili a pubblicare le estensioni che sviluppiamo per i nostri clienti.


[Commenti di varie persone]

In Germania c'è un'azienda che adotta questo stesso vostro modello di business. Utenti finali e rivenditori pagano due importi diversi per scaricare il software. E il pacchetto scaricato include un anno di asssistenza.

Possiamo pensare a un portale clienti (customer portal) dove gli sviluppatori caricano le loro estensioni, e scelgono se farle scaricare liberamente o a pagamento.

Lasciamo che siano gli sviluppatori a decidere se chiudere o lasciare aperto il codice delle loro estensioni.
Come siamo messi con le licenze? Oggi vtiger ne include varie - MPL ma anche pezzi di codice con licenza Sugar.

Richie assicura che gli sviluppatori stanno lavorando per eliminare definitivamente le parti di codice residue di Sugar presenti in VTiger.


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Pausa pranzo (e visita alla cantina di Barone Pizzini :-)


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Ore 15.30 - intervento di Martin - Different Solutions (Germania)

Siamo partiti 3 anni fa, offrendo soluzioni open in ambito CMS (Typo3). Abbiamo scelto Vtiger cercando la miglior soluzione crm open in circolazione. Vtiger.de è nata due anni fa. Oggi il 95% del nostro business è legato a vtiger. Abbiamo clienti anche molto grandi, e una cinquantina di progetti importanti in corso. Abbiamo una grossa esperienza a livello di programmazione/customizzazione di vtiger. Per noi oggi codare un nuovo modulo è facile.

Venendo dall'esperienza con Typo3 - software open con una comunità molto attiva e partecipe allo sviluppo - abbiamo cercato contatti a livello europeo, con scarso successo. La visita di Richie due anni fa è stata la svolta.

Pubblicheremo presto sulla mailing list degli sviluppatori un tutorial per la creazione di nuovi moduli in VTiger.

Lato tecnico: siamo d'accordo con la roadmap, rendere il codice modulare è assolutamente necessario e urgente. Noi abbiamo sviluppato almeno 15 moduli aggiuntivi. Spero di poter lavorare assieme a tutti a livello europeo. Possiamo immaginare un incontro europeo ogni anno. Condividere esperienze con i clienti. Comunicare tra noi è fondamentale - facciamo sapere agli altri su cosa stiamo lavorando

VTiger è il miglior prodotto crm open. Ma possiamo migliorarlo.

Per noi è fondamentale che il software sia e resti 100% open - siamo contrari a estensioni proprietarie.


[Commenti di varie persone]

Mantieniamoci sincronizzati.

Il mercato del crm è una torta talmente grande. Davvero c'è posto per tutti.

C'è tra poche settimane una grandissima fiera in Germania - un grande evento crm.

In ogni occasione di promozione, VTiger.com è felice di dare supporto/materiale.

Parliamo ai clienti con una voce univoca (es: materiale promozionale tradotto nelle varie lingue?)

Possibile creare una mailing list di coordinamento a livello europeo.


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Ore 16.00 - discussione tra i partecipanti

Le aziende grandi non sono interessate al lato comunitario / open del software.
Le aziende grandi cercano consulenza e soluzioni personalizzate, ad hoc.
I nostri referenti in azienda non sono i tecnici, sono i commerciali. A cui interessa molto meno il lato comunitario del software.

Alcuni tra i nostri referenti negli ospedali tedeschi hanno mente aperta, e interesse nel lato opensource dei progetti.

Un insieme di individui che fanno delle cose simili è diverso da una comunità. Noi oggi non siamo una comunità.

I forum oggi sono gestiti dalla comunità. Va bene così e/o vogliamo ripensare l'approccio di Vtiger ai forum?

Le necessità principali per uno sviluppatore sono: risposte sulla mailing list degli sviluppatori, e documentazione del software. Quali sono le necessità principali di un utente?

L'esperienza in Germania è che un forum è ok quando ci sono almeno dieci persone che rispondono costantemente.

Chiaramente nei forum di vtiger c'è il problema delle barriere linguistiche.

Credo che per l'utente comune oggi sia molto frustrante.

Probabilmente wiki, come strumento e come è organizzato oggi, non è molto amichevole/accessibile.

Mancano delle FAQ fatte bene.

Richie dice che wiki è l'area di vtiger che sta crescendo di più. Manca qualcuno responsabile degli aggiornamenti e di postare sul forum i link (la maggior parte delle domande che vengono fatte sono già state risposte in precedenza)

Al momento non esiste davvero una comunità vtiger.
Una comunità può nascere a partire da oggi.

Richie informa che oggi sul forum ci sono più di cento post al giorno. Una volta gli sviluppatori rispondevano, ma adesso non hanno materialmente tempo - per cui la policy attuale è di non rispondere (salvo a certe domande molto specifiche). Se mandate una mail personale a me, io non ho tempo di rispondervi.

Si può pensare ad assegnare dei compiti a dei community leaders?
In Sugar due persone vengono pagate per fare esclusivamente i moderatori/superutenti del forum.
Possiamo nominare certi utenti "utenti esperti".
La comunità dovrebbe farsi carico del forum.
Dovremmo cercare di seguire l'esempio di altre comunità di successo, di altri sw open.
Palo è responsabile del suo forum. E per me come utente/azienda è meraviglioso.
Sul forum di Typo3 i thread vengono flaggati come sì/no ovvero viene segnalato se il problema è stato risolto. Gli utenti postano sul forum le soluzioni.

Capiamo come anche gli utenti che non sono programmatori possono contribuire alla crescita della comunità.
Ad esempio possono aiutare a scrivere la documentazione.

Le barriere linguistiche sono concrete e reali (posso rispondere a livello tecnico sul forum tedesco ma non su quelli in inglese).

La nostra esperienza come partners In Easy Published cms è di un buon modello basato su punti che premiano la partecipazione.

Sui forum si potrebbe analizzare anche il lato commerciale del crm - come fare del buon crm usando vtiger: usi, strategie, trucchi, ...


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Ore 16.50 - Sreenivas Karamuru presenta il modello di partnership con VTiger.com

Si tratta di un modello di partnership ancora in via di definizione, e quindi non definitivo.
Pensato su tre livelli: free, gold e platinum.

I vantaggi per i partners sono in termini di sviluppo di codice, di marketing e di vendite.
I differenti livelli garantiscono gradi distinti di presenza della propria azienda sul sito di vtiger.com, sconti sullo sviluppo di software, supporto tecnico e commerciale, condizioni vantaggiose per lo sviluppo di moduli specifici, attività di co-marketing.

I partner possono ottenere una certificazione di "offical vtiger partner".

In futuro i partner gold e platinum avranno un portale dedicato, per i propri clienti, ospitato da vtiger.com.

Il programma di partnership, che seguirò personalmente, è uno dei passi chiave nella redifinizione del modello di business di Vtiger.


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Ore 17.15 - discussione finale

Questo modello mi ricorda troppo il modello di partnership di Microsoft o SAP. E non è realistico che dall'India facciate consulenza su un mio cliente tedesco, ad esempio un ospedale bavarese. Mi piace la parte relativa alla disponibilizzazione di estensioni/moduli.

Ognuno può prendere dalla partnership quello che gli interessa, e fare il restante localmente.

Mi sembra un programma pensato soprattutto per clienti grandi, internazionali.

I rappresentanti locali rappresentano la chiave per superare le barriere linguistiche.

Puoi sempre approfittare della partnership quando le tue risorse sono al completo, e hai un cliente in più.

Il sistema a punti è pensabile anche per le partnership, o solo come modello per il forum?

Anche il programma di partnership di Typo3 assomiglia a quello di Microsoft. Ed è un programma valido.

Il risultato di un programma di questo tipo in Compiere è stato una fork.

Stiamo pensando a organizzare una giornata tecnica su Vtiger in Spagna.

Ci piacerebbe valorizzare molto di più gli incontri/iniziative locali su vtiger.com


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Saluti, e arrivederci alla prossima.


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[joebordes]

Hello all,

I have translated Carlo's report on the Italian get-together. I used automatic translators so read with love :-)

http://forums.vtiger.com/viewtopic.php?p=54642

Carlo if you find anything wrong let me know.

I have shared my video camera shots of the event on edonkey. They are totally unabridged edition. I have no idea of video editing nor filming, so also watch with love.
If Martin is up to it he can use whatever he wants.
For the rest I would recommend extracting the mp3 track and listening to the event on your mp3 player. If anybody wants me to do that let me know.
Search for vtiger or vtigerItaly, that should get what you are looking for.

Joe
TSolucio